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修行僧衝撃!! 2008年1月より上級会員制度大幅変更
2008年1月から上級会員制度の大幅変更がANAのサイトで発表された。これまでの回数による基準達成(BRZが30回、PLTが50回、DIAが120回)は廃止され、新規に規定されるプレミアムポイントの積算数に一本化された。話を簡単にするとこうである。
  • 回数による上級会員制度は全廃、プラチナポイント数によるもの(30‚000達成でBRZ、50‚000達成でPLT、100‚000達成でDIA)のみになる。
  • プラチナポイントは一部の運賃でボーナスポイント400が付く。
  • プラチナポイントはプレミアムポイントと名称変更。
ボーナスポイント(公式には搭乗ポイントと呼んでいる)の400ポイントの付く運賃は今のところ、普通運賃や往復運賃、シャトル運賃などマイル積算率100%の運賃と75%の特割。それ以外の旅割や超割は対象外だ。

この変更に伴い、これまで三大修行路線であった大島・八丈島路線、対馬路線、宮古島路線などの「回数派」修行が駆逐されることになる。実際、大島・八丈島で多用されるルートきっぷが搭乗ポイントの対象かどうかは記載されていないが、積算率100%であることから希望的観測のもと「対象」であるとすれば、23400円のルートきっぷ一周で得られるプレミアムポイントは1‚936となり、プラチナ達成基準の50‚000ポイント到達まで26周(78レグ!!)必要となり、費用は60万円にもなってしまうのである。また、対馬や宮古は旅割料金が非常に安く設定されていたため、場合によっては大島・八丈島ルートよりも安くレグ数を稼ぐことができたが、今回400ポイントの搭乗ポイントが旅割を対象外としていることから、その効率は破滅的に悪化することになる。
大幅改正の狙い
今回の大幅改正のANAの狙いは何か。この答えは搭乗ポイントが400ポイントであることと、加算対象運賃に75%運賃であるはずの特割が紛れ込んでいるところに見い出せそうだ。この不思議な搭乗ポイントによって「救済」される客がいる。それは羽田~大阪を毎週往復しているような出張族なのである。

羽田~大阪間が280マイル。50回搭乗すればプラチナポイントで28‚000にしか到達しない。しかし1レグ毎に400ボーナス加算してやれば、あら不思議48‚000。あともう1往復半すれば50‚000をクリアしてしまうのである。なぜ400ポイントなのか。それは羽田~大阪間の出張族が従来の50回で達成できるように逆算された値に他ならないだろう。そして特割はビジネスユースの非常に高い商品だ。

つまりは、ANAは回数制度を廃止することで、修行僧を排除しつつ、搭乗ポイント制度で出張族を救っているのである。

今回の制度改革は、ANAから修行僧への決別のメッセージと理解して良いだろう。
(2007年10月02日 19時37分 さわけん)


2007/10/02 19:46 たんたん
本当にむごいプログラムですね。。。
修行僧が有名になりすぎた結果でしょうか??
2007/10/02 19:46 nax
これからの流れの予測
1.抜け道を探し始める(すでに開始・・?)
2.赤組へ。
3.がんばって今年中になんとかする
4.他のスタアラゴールドをゲットすべく海外組へ転向w
2007/10/02 19:53 ま゛
更には、海外スタアラメンバーのウェイトが高い修行ではDIAになれないようになってますね‥(^^;
2007/10/02 19:57 ハゲタカ
この時期に発表は無いんじゃないかと。
今年中に修行が終わってて良かったと言う人と、
来年修行を開始しようとする人では雲泥の差
ですね。
まあ私はこれで来年は赤組決定です。
赤組も追従する可能性があるので、年が明けたら
早い機会にJGC取ってしまおうと。。。。。。
どうなるか分かりませんけど。
とりあえず来年の前半はANAには乗りません。
2007/10/02 20:03 ぴの
特割だと75%だから、羽田~大阪は210マイルじゃないのかな?
2007/10/02 20:44 元SQ修行僧
東京-大阪は、特割だと53回ではだめですね。
リピート4使うビジネス客向けかと。
2007/10/02 20:50 ぶひ
初めまして、私もショックです
ANA webで確かめたが、プレミアムポイントの算出は区間基本マイル×(クラス・運賃倍率)×路線倍率+搭乗ポイント
搭乗ポイントは正規運賃や特割1・特割7で400P、旅割・超割ではもらえない。
伊丹空港まで
福岡で特割1の場合214P×2+400=828(運賃14600円)17.63円/P
福岡で旅割の場合214P×2+0=428(運賃12900円)30.14円/P
羽田で特割1の場合210P×2+400=820(運賃11200円)13.65円/P
羽田で旅割の場合210P×2+0=420(運賃10500円)25円/P
千歳へ旅割の場合501P×2+0=1002(運賃13800円)13.77円/P
千歳へ50往復するか(総額69万円)
福岡へ特割1で61回乗れば(総額786900円)達成できる。あんまり変わらない
2007/10/02 21:03 ぴの
羽田-沖縄を34回(17往復)が一番手っ取り早いですかね。
運賃を1レグ18000円以下に抑えれば、全部グルグルで取るよりやすいし。
12月の旅割だと1万4400円でありますからねぇ。

羽田-沖縄が旅割&超割で1万8000円以上の時はグルグルでっていう組み合わせになるかな。

どうやっても60万越えは避けられそうにないですけど。
今後はポイント単価が重要になりますね。
2007/10/02 21:13 sylphid
発表を読んだ瞬間、「今年中に終わらせてよかった…」と心底思いました。
改定された条件下ではとても修行できません…
2007/10/02 21:19
ぴのさんがおっしゃるように、+400PP付かなくても 全部超割での修行が安くなるようですね…。
羽田-沖縄 が劇混みになりそうな予感が…。
上級会員でさえ、もともと競争率高いのに…! orz
2007/10/02 21:20 hidehikon
某雑誌で、ぐるぐるが有名になっので、
ANAに目を付けられたってことは無いですよね?。
何れにしても修行するなら今年いっぱいが限度かもしれませんね。
SFCが☆G維持されたことが唯一うれしいです。
2007/10/02 21:28 (すぎ)
こうなると対馬1日10レグが11月から出来なくなるのが大きく響きそうですね。
今月中になんとかせねば。
2007/10/02 21:31 ハンス
今週末に赤組が似たようなものを発表しそうな気が。
個人的には今年SFCを取得したので、ぎりぎりセーフという感じですが、周囲に来年修行しようと思っている人もいて複雑な気持ちです。
2007/10/02 21:36 元SQ修行僧
赤組がマネするまえに、50回乗りにいくかなぁ....
2007/10/02 21:45 SQマンセー
そりゃ収益貢献度を見るだろうな。
SQのPPS見れば分かるよね?
2007/10/02 21:47 通りすがり
俺はもし今後、現在のSFC保持者の権利まで改悪するようなら
ANAは「約束されたステータス」といって俺らを煽ってきたんだから、
断固、仲間を募ってANAに訴訟を起こすつもりだよ。
2007/10/02 21:48 こまぴん☆ミ
仙台-沖縄を超割で30回が一番単価が安い…のかな。

私は羽田ベースなので、事実上羽田-那覇を超割でということになりそうですが、たしかに最近、取りにくいようですね。

今年は赤の策略にハマッて、まだ青い飛行機の搭乗回数、5回です。。。
2007/10/02 21:49 みなかも
明らかに改悪ですね、来年からは沖縄超割&旅割が修行ルートの定番になるのでしょうかねぇ?
本当に今年解脱してよかったと思いました。
5月にこのサイトに出会わなかったら...躊躇して来年修行することにしていたら...と今思うとゾッとします。
さわけんさん、今年背中を押してくれてありがとう!!
2007/10/02 21:55 Arute
これだと海外利用客優遇になりますね。
赤組が追従してこない場合、国内線の搭乗率にかなりのダメージが予想されます。
これで搭乗率下げて、3クラス制にするつもりなのか?
2007/10/02 21:59 ぴの
羽田-沖縄のリピート4が984mile×2+400=2368/1レグ
これを20回(10往復)すると、47360PP。
この時点で64万7000円
残り2640PPなので、羽田-沖縄を超割か旅割で2回(1往復)すれば達成。
70万円弱ですかね。

沖縄11往復なら、金があれば今までよりは短期間でとれるかも。

結局来年以降は55万~70万円かけてまでも、プラチナが欲しいかどうかってことですね。
2007/10/02 22:02 通りすがり2
なんだ、さっき、どこかで読んだけど
株主優待券の大人買いで
前より安く修行できて解決じゃん!
2007/10/02 22:05 びんちゃん
さわけんさん
ご無沙汰です。どのルートが一番安くなるか解説お願いします。
しいて言えば沖縄在住なので、沖縄を入れた場合、距離は稼げますが費用が・・・
2007/10/02 22:09 slapdash
噂はありましたが、ついに発表されましたね。
JALがどうでるかですが、システムの変更等などあるでしょうし、
来年の追随はないと思います。マイルの有効期限などは合わせそうですけど。

来年、JALの業績が大幅に上がり、ANAが逆の結果になるようであれば、
ANAは再度改定という事もあるかもしれません。
逆に業績に影響がないようであれば、当然JALも追随するでしょう。

来年の2社の業績で、修行僧の影響力が分かりそうな気がします。
2007/10/02 22:13 株主優待券
通りすがり2さんの言う通り、株主優待券ですかね。
いままでより少ない回数で安ければいいですね。
2007/10/02 22:27 あきほ
早速、Price LeaderのヤフオクでのANA株主優待券価格が、心なしか上昇しているように思います。
2007/10/02 22:27 ゆずパパ
掲示板でも話題になっていましたけど、やはり「入り口を狭くする」方法で来ましたね。
まずは"今年中に修行を終えてよかった"です。さわけんさんはじめ、諸先輩には感謝です。

で、「解脱後のSFCホルダー」で考えると、今回の制度変更はあながち改悪とは思えない
部分があります。私の場合、今までも国内出張で年20回前後(主に関西・九州/普通運賃+SSP)、
年1〜2回程度の海外出張があり、BRZ到達ラインギリギリをうろうろという状況だったのですが、
新制度の下では余裕でBRZラインはクリアーできそうです。
さすがにプラチナ到達には追加で修行が必要になりますが、出張利用で普通に乗って毎年
「SFC+BRZ」ならば、むしろ旧制度よりお得かも、と感じています。

ただ、これからSFCを取りたい人には厳しい内容なのは確かなので、修行は今年中にという
ことになるのは間違いないですね。
2007/10/02 22:36 ゆずパパ
あと既存SFCホルダーの権利縮小・改悪についてですが、こちらは怖いので、今のSFCご案内ページの
画面キャプチャーを撮っておくことにしました。
ここに「ひとクラス上のサービスを"永続的に"ご利用いただけます」と明記されているので、何かあった
時に監督機関に訴える根拠になりそうなので。SFCの既得権益を奪ったら訴訟モノになるのは必至なので、
ANAもそこまでやらないとは思いますけど。
2007/10/02 22:47 修行僧ben
おひさしぶりです。
来年から修行が厳しいものになりますね。
「さわけん」さんはこのネタ早くも取り上げて改善か改悪かを導き出して頂きましたが、少なくとも国内修行僧には厳しいですね。
(私は基本的に海外に出れないので、再来年のPLT取得は絶望的な状況です)
2007/10/02 22:59 slapdash
各新聞社もネットで記事を配信し始めましたが、
プレミアムポイントには全く触れられず、マイルの変更についてのみ言及していて、
好意的な記事になっていますね。
2007/10/02 23:00 あきほ
SFCのサービスレベルを落とす時の口上としては、
(1)ひとクラス上の比較対象として通常の旅客を持ってくる。
「*通常のお客様に比べて*、ひとクラス上のサービスを永続的にご利用いただけます。しかし、サービスの内容の変更はございます。」といいそう。
(2)サービスは永続的だが、SFC自体を廃止する。
という2つが考えられますね。

JALに比べてANAの方がよくも悪くもアメリカンなビジネス的な雰囲気をきっちり出しているので、超ではない富裕層や庶民はJALを好むのだと最近感じます。(超富裕層は、どちらでも関係ないが、ANA・JAL共売り上げ・利益にはあまり関係しない。)JALはボリュームを取れるけれど、ANAはボリュームを取れない。だから、さらに品なく営業利益率を追求する姿勢を捨てられないというループに入る。

初めてANAに乗ってから30年以上になりますが、今年スターアライアンスに航空会社をまとめてみて最近のANAは痛々しい気がしてきました。YS-11の音やゆれが怖くて泣いたり、空気を入れて膨らませる747で弟と遊んだのが懐かしいなぁ。
2007/10/02 23:12 上場企業にそんな言い訳は通らないです!
あきほさんがいうような良い訳も一応考えられるけど
実際に被害者が多いならそんな言葉遊びは通らないですよ。
2007/10/02 23:16 taku
ご無沙汰しております。この夏に皆さんからアドバイスをいただいて、来年早々から修行する準備をしていました。
最初、ANAのHPを見たときには変更内容があまり良く理解できなかったのですが、さわけんさんの解説を見て冷や汗が出ました。
1ヶ月以上かけてルート・費用を徹底的に研究し、50回搭乗時に15000PP達成、総費用40万円弱というほぼ理想に近い計画を立てましたが、今回の発表ですべてがパーです。
と同時に修行自体への意欲も急激になくなりました。これまでの苦労が否定されたような気分です。
それこそ、1月の八丈島での新年会にでも参加して、先輩から色々アドバイスをもらおうかと思っていたのに…。
今年はまだ7レグ、これから43レグなんて仕事の関係で100%不可能です。発表のタイミングといい、何か恣意的なものを感じます。
よほど画期的な修行ルートがない限り、正直言って修行する気にはなれません。
ANAにとって、そんなに修行僧や解脱者って迷惑なんでしょうか?
2007/10/02 23:27 さわけん
来年はどういう修行がコスト的に優れているのか今調査中なのですが、
ルートきっぷでも搭乗ポイント400が付与されるのであれば、ぐるぐる
ルートがコストパフォーマンスがやっぱり一番みたいです。でももっと
いいのがあるかも。

※以下株主優待券は1枚12000円で入手していると仮定してます。
1位 ルートきっぷ23400円で、PPが1936、26周して総額608‚400円。
2位 仙台~沖縄 株主優待 株優+航空券で35200円。PPが2660で19レグ総額668‚800円
3位 羽田~沖縄 株主優待 株優+航空券で30750円。PPが2368で22レグ総額676‚500円
4位 羽田~沖縄 RP4が33250円。PPが2368で22レグ総額711‚700円
5位 仙台~沖縄 RP4が39900円。PPが2660で19レグ総額758‚100円
2007/10/02 23:32 若葉君
どう転んでも最低60万は必要になっちゃうんですね。。。。
解脱費用概算で出して見ましたけど私の場合何だかんだで
航空運賃+10万は掛かりました。出先の観光費用みたいな
雑費は除いて。。。。。
今回利用券を21万分使ったから結構リーズナブルに修行出来たクチ
だと思うけどそれでもやっぱり金銭面では楽ではなかったです。
来年は防衛はあきらめるしかないなぁ。赤が改悪しない事を
祈るばかりです。
2007/10/02 23:35
>さわけんさん
+400PPに騙されてはいけません…。
たぶんコレ(+400PP)に目がくらむと高い料金を払う羽目に。

時間さえとれれば、超割の方がコストは安くすみます。
東京-沖縄 34レグ。1476PP/レグ。
もし12月と同じ 14‚000円だとすると 140000x34=476‚000
2007/10/02 23:38 さわけん
▼ぷさん
おっしゃるとおりです。上記計算では、まだ75%運賃を計算してません。
超割は一番コストが安く済むことなりそうですが、今までみたいに、
寝坊したらキャンセルして‥‥なんてのはできなくなりそうですね。
2007/10/02 23:39 きむちん
株主優待券は下期分がでまわると価格がもっと下がると思います。
今年4月ですと金券ショップで6千円くらい、ヤフオクでは5千円きってました。

*今回の影響で下がらないかもですが・・・
2007/10/02 23:42 さわけん
あーーーっと、計算ミス!!
株主優待、積算率100%で計算しちゃってました。
75%で計算すると、羽田~沖縄RP4の方が安くて7117‚00円。
上のコメント忘れて下さい。
2007/10/02 23:48 黒わっさん
自分の実績で計算してみた。
2007年実績は 51回搭乗 27‚060PP
2008年からの新基準にすると、45‚460 PP ・・・ちょい足んないなぁ。
超割の5レグ以外の46レグは全て400P 付くから、思ったより被害が少ない。
自分の場合だと、NGO-FUK-HND-FUK-NGO(全部特1) 1set 追加って感じですね。
2007/10/02 23:48
連続投稿すみません。
SFC向けのアップグレードポイントの制度が しれーっと改悪されているのが
気になります。
「SFCだけだと持っててもうま味は少ない」ようになって制度変更になっていますね。
制度が変わって得するのはPRT以上の人。
さすがよく考えてますねー。かなりの賢者がANAの企画部には居ると見ました。

どうせ乗らないならラウンジの維持費にも影響は出ないでしょうし、SFCにもラウンジ
くらいは解放されたままになるのでは?
 …と思ってますが、さてどうでしょうね。
2007/10/02 23:57 元SQ修行僧
超割で、羽田-沖縄-仙台 の往復を8セット/32レグが首都圏民としては最安ですかね。
羽田を朝出れば、夕方には仙台に着きますし、逆もその日のうちに羽田に帰れます。

コスト 14‚000 x 2 x 2 x 8 = 448‚000円
積算マイル (738 + 847) x 2 x 8 = 25‚360マイル
プレミアムポイント 25‚360 x 2 = 50720ポイント

仙台-沖縄のうち1往復は羽田-沖縄に変更出来ますね。

チケット取得が厳しそうですが、金曜発とか、月曜着なら出来るかも。
2007/10/02 23:58 ぴの
リピート4だと4の倍数で買うことになるから、22回ってのは無理じゃないですかね?
20回か24回じゃないかな。
2007/10/03 00:00 こまひろ
あきほさんのおっしゃるとおり、ここのところのANAはアメリカンビジネススタイルで専ら効率重視。
ここ数年のオーバーブッキング率もJALの倍。これからは益々NW・UA化していくのでしょう。

ここ数年、電子マネーに対する会計上の引当金が本格化されようとしているところで、
今回の政策変更により一気にマイル(債務)を放出させ、マイル預金量を減らすことにより、
会計への負担も減らせるという経営政策上の戦略かもなんていうのは素人邪推?
特に特典利用に必要なマイルは全般的にインフレになっているようですし。

今回の政策変更でたとえ修行僧がいなくなっても、ぐるぐるなどの島嶼路線は
国交省から路線維持のための補助金がもらえるので、どちらにしてもANAは
損をしない戦略をとったものと考えられます。

株を持つにはANAでいいのでしょうが、
客として利用するならやはりJALかもしれません。

ここ10年で政治的寝技も得意になってきたANAのことですから、
恐らく事前のメディア対策や電子マネー主管官庁(経済産業省)への根回しも行っての、
今回の発表に至っていると考えられます。

一応形式的にはプラスマイナスの形になっているので、
明日はプラスを強調しまくって報道してもらうのでしょうね。

個人的にはJALの対応が気になります。恐らく来年の制度変更はないでしょうね。
JALにとって国内旅客奪還の絶好のチャンスですから。
2007/10/03 00:05 ANAも驕りが見えてきたね
ANAも、昔のJAL同様驕りが見えてきたね。
勝ち組も調子に乗れば、JALやソニー同様、数年で底辺まで落ちるのは
判っているはずなのに。。。。どうして、そういう行動を取ってしまうのかねー?
2007/10/03 00:10 kit(KMI近隣住民)
先ほど夏休み(秋休み?)の航空券の決済をした際に見ました。
衝撃的です・・・ね。
来年から出家してと考えていましたがこれはさすがに断念せざるを得ないです。
こりゃお手上げですよ・・・とほほ
2007/10/03 00:17 三色
以前、上級会員向けのアンケートがありましたが
その結果をかなり?考慮されているような気がしてなりません
コスト単価の良い上級会員は、修行僧を排除せよ! DIA PLTにもっと特権を!etc
修行僧は、欧米路線のF/Cをとりやすく! ラウンジをもっと広く!etc

JALも追随するようですが、出来たらクラスJ VS SSPみたいに対決してもらいたいですね
半分修行上級会員の私にとっては、かなり悩ましい選択を迫られますが



2007/10/03 00:19 むらら
HPには「新しい基準はシンプルでわかりやすい・・」とありますが、わかりにくい。
みなさまのコメントを見るとどうも制度改悪のようですね。
いずれにしろ各メディアでは好意的に取上げられるでしょうから市場がどう受け取るか
リリース後の明日の株価動向を注視する必要がありますね。
2007/10/03 00:22 アシアナ広島支店
今回のメンバーシップの基準の変更については、ある程度今年度のはじめから予測がついていました。
正直、来るべきときが来たな・・・という感じですね。
基準のハードルを上げた最大の理由は、他のスターアライアンス加盟各社と一定レベルのサービス基準の足並みをそろえる
ことがあったと思います。
今年の初めに、スターアライアンス系の政策に大きな影響を及ぼす航空会社が、上級会員のメンバーシップ獲得基準を
大きく見直しました。それがフライトマイル×搭乗クラスという方式です。これにより、格安運賃のハードルは大幅に
あがりました。平たく言えば、お金をたくさん支払ってくれた客を優遇するというシステムです。
多くの航空会社はこれを1つの指標にしたことは容易に想像できます。
ANAはもともとルフトハンザなど海外の航空会社から「クレジットカードにスターゴールドをつける」(永久会員資格)
ことはいわば反則行為とまで非難されていた経緯があるようです。
そもそも海外の航空各社では上級会員の基準は非常に難易度が高く、本質的な上級会員でなければ獲得できない
制度になっています。ルフトハンザやシンガポール航空が代表的でしょう。
その反面、ANA、JALは回数さえクリアすれば半永久的に上級会員になれるうえ、本質的上級会員のために用意した
ラウンジなどを乱用されることに嫌悪を感じていたことはいうまでもありません。
こういった連合各社からの指摘を受けて、制度の抜本的な見直しに入ったのではないでしょうか?
また、国内においても修行や人工プラチナでラウンジが溢れかえり、批判されていたことも背景にあると思われます。
私自身は、今回の改正は非常に好意的に見ていますし、ANA、ルフト、アシアナ以外は使う機会がないため、
国際線におけるS.GLD会員へのサービス向上(AFのように、ブッキングオーバーによる優先UG(ANAのプレミアムエコノミとは
ことなり直接ビジネス)、ハブでのファーストトラックの設置などにサービスの質が移っていけばいいと思います。
ANAにとって解脱者や修行僧そのものは、迷惑ではない、むしろ用事も無いのに高い航空代金を払ってくれる得意では
ありますが、無理にその人に本質的なDIA、PLTと同等のサービスを提供する必要はないと考えています。
2007/10/03 00:29 修行僧
外圧があったとしても、それは関係ないですよ。
少なくとも国内では「ひとクラス上のサービスを"永続的に"ご利用いただけます」と
大々的に宣伝していたのですから。もし、これが変わるなら「詐欺」ですよ。
2007/10/03 00:37 りりす
おそらくJALのように、ひとクラス上のもうひとつ上のクラスを作るのではないでしょうか。
スタアラゴールドの上のプラチナみたいなのを作ってくる可能性はあるかも。
スタアラゴールドは確かに他の航空連合に比べると航空会社間でかなりまちまちですから・・・

まあ平SFC冷遇は昨年からのようですが・・・・
2007/10/03 00:43 ル○トハンザ連盟
  ひとクラス上のサービスでしたら、
「スターアライアンス・シルバーのサービスを提供いたします。」
 で、問題ないですね。
2007/10/03 00:44 ひよッコ
9月から修行開始しましたが今年中に修行を始めてよかったです^^
2007/10/03 00:48 そういう言葉遊びは止めましょうよ。
>ル○トハンザ連盟さま
そういう言葉遊びは止めましょうよ。
現在SFCを持っている人で、そんなことを言われて納得する人が
本当にいるといますか?
2007/10/03 01:04 まじ
ってゆうか。
今回の件で、皆冷静になりましょうよ・・・
何十万もかけて、SFCになってもそんなにメリットはありますか?
一回飲み屋さんに行ってかかる金額はいくらですか?
ましてSIGなんて3000円の価値もありませんよね。
どんなもんでしょうか?
2007/10/03 01:17 mixiな人
>>さわけんさん
旅達会員だと、割引運賃のマイル積算率が5%アップします。
旅割や超割は75%から80%になりますよ。
2007/10/03 01:32 やちゃったね
訴訟だとか物騒なことを言っている方もいらっしゃいますが、
「ひとつ上のサービス」の内容を定義しているのではない以上、
どっちも言葉遊びになってしまいますね。
まずは、約款、規約をしっかり読みましょう。
私はSFCではないので持っていませんが、おそらく「サービスの
内容は今後改訂することがあります」と明記されているはずです。
これがあれば、スクリーンショットなど何の証拠にもなりませんし、
もちろん詐欺でもありません。

そもそも、こういった「資格」はそれを発行している発行体の
都合でどうにでもなるものです。それを承知でSFCに加入する
のですから。そういったことを誤解している方は、そもそも
上級会員になる資格がないと言うことでしょう。

いずれにしても、ぐるぐる修行が有名になって、上級会員が
増えすぎたので、本当に「お得意様」といえる人に絞って来た、
ということでしょうね。
2007/10/03 01:40 ぐら
ま、とりあえず、SFCでも☆G確保されてるわけで、様子を見てみましょう。
プレミアムメンバー向けゴールドカード継続ボーナス2倍特典は、SFCでも受けられるんですね。
2007/10/03 01:51 名古屋人
ゴールドカード継続ボーナス2倍特典は

「ダイヤモンドサービス」「プラチナサービス」「ブロンズサービス」ご提供期間中の
ANAワイドゴールドカード・ANAダイナースカード・ANAスーパーフライヤーズゴールドカード会員の方

となっていますから平SFCはもらえないと思われます。
アップグレードポイントといい、平SFCには冷たい風が吹いていますね。
2007/10/03 01:53 ぐら
あら、FAQには「ボ−ナスマイルは、更新された翌々月にされます。その際にANAプレミアムメンバーであれば、プラス2‚000マイルが付与されます。」とありますが、ゴールドカード特別ボーナスのページには、ブロンズ、プラチナ、ダイアの場合とありますね・・・。
プレミアムメンバー=ブロンズ、プラチナ、ダイア、SFCと定義しているのに。うーむ。。。
2007/10/03 01:55 先週BRZ Get
修行僧が、通常客とは違った変則的な乗り方をするので、それを毛嫌いした・・ということも考えられますかね。
対馬→福岡→対馬 とか、便が遅れた際のバス輸送とか、修行僧のためだけに手間が掛かっていたというのもあるのでしょうし。
会員が多ければラウンジ自体を増やすコストに廻せるでしょうし、会員全体にはプラスに働くんじゃないでしょうかねぇ。
陸マイラーが特典航空券をGetして利用したとしても、提携ポイント会社が潤い、ANAマイル連合で囲い込みができていれば、
ANAは損するわけではなく、良いように感じます。
あとは、ラウンジ内で上級客とは違ったマナーの悪い振る舞いがあるのであれば、われわれもマナーを正していった
方がよいのかもしれないですね。
今まで我慢しておったが、遂に一言、苦言を呈する時が参りましたな
「最近のANAは、えげつない」
2007/10/03 02:59 ANAFESTA
やばっ!
DIAまであと10レグ程度と余裕かましていましたが、ここにきて怒涛の駆け込み修行が増え、サンクスプレミア時のような週末の予約が取れない状態が年末まで続くのでしょうか(爆)

ANAからのお知らせを見て『ぐるぐるでは何レグ必要?この制度変更は得なの損なの?』と思いましたが、さすがさわけんさんとこはかゆいところに手が届くというか、便利でいいですねぇ~!いつ読んでもあっぱれです!

とりあえずSFCとっておいて良かったっす。
>怒涛の駆け込み修行
12月がそうなることと予想しておりまする
回数僧の皆様方、早めに解脱されたし
2007/10/03 04:56 ゆずパパ
一晩たって冷静に今回の改訂を見ましたが、本来あるべき「ご利用の多いお客様」向けに立ち返ったわけですね。
SFCの入り口である発行基準(修行でのプラチナ取得は難易度高く)、平SFCだけで"あまり乗らない人"のメリットを縮小。
「SFC取得後も、BRZ基準以上の利用がないなら上級客と認めない」というANAのメッセージとも受け取れます。

あと、他の方も指摘されていますが、修行によるタイトな乗り方が毛嫌いされたというのはあるでしょうね。
今回の見直しで「搭乗回数」が外されて搭乗距離をベースにしたプレミアムポイントになったのは、搭乗回数
稼ぎの乗り方による護送、遅延によるトラブルや修行僧のクレームなどが問題視されたからだと思います。

来年以降の修行は、長距離路線でのんびり旅行気分でやるのがいいのかもしれません。
2007/10/03 07:41 デューク
まあ・・・もっとも、今回の改訂で騒ぐのは一部の修行僧だけなので、
実質的な影響なんかないでしょうね。
修行僧がJALに流れるのはANAにとってもむしろ好都合でしょうし。
2007/10/03 08:01 旅人
色々計算しましたが,費用が1.5倍になるとは言え,羽田ベースの人には,やはり変更可能な運賃としては「ぐるぐる」がベストな気がします.
東阪回数券orシャトルだと,今年までの「ぐるぐる」の倍近くの費用がかかります.

ということで,これまで40万円だったプラチナやSFCが,60万円に値上げされた,ということなのかも知れません.

これからは,行きたい時に行きたい場所へ…でいいのかも.
あ,もちろん大島・八丈島は「行きたい場所」に入っていますよ(笑).
2007/10/03 08:07 3T
2008年4月スタートってどういうことですか??
今までは1月1日から回数とか再カウントだったと思うのですが、、、。
1月から3月の期間はどうなるのでしょうか??
2007/10/03 09:46 どんぐり
あーあ!あと17回どうするか考えもんです。実際SFCになってもプラチナ以上ないとあまり意味ないし。
プラチナ維持の意味ってたとえばプラチナになればアップグレードポイント6ポイントがあって6回SSPに乗れたのが今度は5回から8回とプレミアムポイントによって差別化されたりするわけで、8回って言えば実質ダイヤクラスですね。(これにもANA利用が5万プレミアムポイントという縛りもできたわけで)
これってANAヘビーユーザー囲い込みになるのですかね?たしかにすごく乗ってた人はそれ以上にメリットを享受できるかもしれないが、ぎりぎりセーフという人も結構いたりしてそういう人たちには改悪と言われても仕方ない改訂が行われたように思います。
今年中にSFC取っておこうとか皆さん慌ててますが、実際SFC取ってからもANA中心で行くには結構つらいことがありそんなSFCに固執するか悩みどころだと思ってます。
ある意味この改悪がANAとの決別を決心させてくれたのかなぁと。

年会費1万円程度をラウンジに払う意味がないような。皆さんがいう★Gってそんなに重要かなぁ?
★Sでも別にいいよ。ラウンジだけのことでしょう。
実際ラウンジ使うことが年間何回あるかだよね。うまいもん食おう!年会費で。

というか、JGCもってたらそっち利用すればいいじゃない。と思う今日この頃。
JGCもってたら修行の金でJALでええ旅行できるやろね。SFCがなんぼのもんじゃ!

「新しい基準はシンプルでわかりやすいね」というキャッチコピーは今すぐ廃止すべし。わかりにくい!
管理人さわけん様へ
新大和ルシエールさんの言う通り「最近のANAはえげつない」です!お高くとまっている赤組より庶民的なANAのファンになり株主になったのに…
皆さんから沢山のご意見を集約してANAのバカタレに厳重抗議文を送りつけてやって下さい!
実は私も来年度もノンビリBRZのみ確保するつもりでしたが、あと20レグ追加修行して解脱も考えなければなりません(;_;)
2007/10/03 10:15 りりす
社蓄にとっては今回の改正はあまり差はないですね。
リピート4やシャトル割で東阪移動する人にとっては、結局ほとんど変わりないわけですし、
それ以上の長距離社蓄はかえってPLT取得が楽になっています。
(たとえば羽田~札幌だと特割1で従来はPLT条件は50回必要だったのが、今回の改訂では43回の搭乗で済んでしまいます。)

結局のところ修行僧さようなら、社蓄さんいらっしゃ~いなところでしょうね。
それでもやってくる修行僧に対しては値上げですから、まあしゃあないなてなところですかね。
本来の目的に立ち返ったというところでしょうか。
2007/10/03 11:36 全日空さん
下品です。


JALは
「ビジネスにハピネスを」
「お体の不自由なお客さまへ」
をHPのトップに出しているように品がいい。
今でこそ障害を持つ人や、病気の人への対応の窓口が整備されたけれど、
以前はJALだけANAのみ
2007/10/03 11:38 他社ELITE
青組社名を全日本社畜運送(株)、青組機材を社畜運搬車と名称変更することを提案します。
2007/10/03 11:39 全日空さん
訂正です。

> 今でこそ障害を持つ人や、病気の人への対応の窓口が整備されたけれど、
> 以前はJALだけANAなかった。
2007/10/03 12:07 ぴの
ちゅうか、ここ3年の50回/15000PPTがあまりにもハードル低すぎたんじゃないかなぁ。
以前は50回/30000PPだったわけだし。
40万円ちょっとでSFCってのが安すぎたような気がする。
60万円って無理して取ろうかどうしようか悩むいいラインだと思うし。60万円もあればかなりリッチな海外旅行が2回はできるしね。

まぁ単純に2005年から2007年の間にSFC取った人はラッキーってことですね。
2007/10/03 12:23 るうさ
現在20レグなんですが こんな改悪じゃプラチナ取るか どうか悩んでしまいますねえ
2007/10/03 17:39 まさじ
どうせならANAカードの利用実績に応じてプレミアムポイントも付与されるようにして欲しかったなぁ。
ANA的にもカードの年会費の収入は増えるわけだから話だと思うんだけど。。。
2007/10/03 17:57 自転車僧業
今回の大幅変更はバーツランが締め出されたのと同じような経緯なんでしょうね。
修行僧には厳しいですが、企業として考えたら当然の成り行きというか。。
発表から1日、皆さんの書き込みを見てだいぶ気分がスッキリしてきました。
2007/10/03 19:11 若葉君
AMC会員は今現在で1630万人。内プレミアム会員(ダイヤ、プラチナ、ダイヤ)は
1%の16万人。ステータス別の内訳が不明だけどこの16万人を100とすると
修行僧ってそれ程の割合は占めないと思います。修行僧が何かとクローズアップ
されてもANAから見れば利用者総数のほんの数パーセントでしょう。その数パーセント
を明らかに意識した制度変更はANAが想定しない利用方法を修行僧が実施し看過
出来なくなったというのが実際の所では。修行僧の中には時には正規の
ビジネス客として搭乗する場合もあると思います。ラウンジで舐めた格好して酒
かっくらってハシゴでもしているの傍目に見れば、修行僧と言えど仕事してる時は腹も立ちますよ。
でも実際はラウンジで大声張り上げて酒かっくらってるのってビジネスマンの方が
圧倒的に多いと思うんだけど。
プレミアムに中々なれないからプレミアムな訳だから今回の改正は当然の帰結とも
言えなくないが、敷居を低くしたり高くしたり猫の目のような政策を取るのは
結局客離れ起こす気がしますけどね。一時期のマクドナルドを思い出しますね。
2007/10/03 20:01 ベルンカステル
これから実質 2 ヶ月で突貫 (48 レグ必要) で修行する身としてはなんとも
萎える内容ですが、正直 修行僧と上級会員ってのはやっぱり相反するもんに
思えますからね。やむを得ないかと。大僧正はまだしも、ぎりぎりの解脱ですと特に。
総費用 50 万ってあたりが心理的な節目なんかも知れませんね。

SFC に少しずつ変更が入って、新 SFC が出来上がるんではないかなと私もおもっています。
Star Gold はく奪があっても不思議ではないし訴えるのもなんだかなぁ、という気がします。
すでにアップグレードポイントは平 SFC にとっては劣化済みですね。

都合で11月からしか修行ができないのですが、発表前の 9 月末に 11 月以降の
修行の予約 (50 レグ分) を入れてしまったので、もう後戻りできません (笑)
ちょっと M が入り始めています。

過去の聖地となりそうな、宮古、対馬、ぐるぐるで追い込みの方と一緒にマナーを大事に頑張ります。

航空券だけに着目すると、ロンドンタッチ、ニューヨークタッチなど長距離修行でも
あんまり費用はかわらんのでは?という気もします。<= 計算してないです。
2007/10/03 20:07 きむちん
修行僧でも永続的にANAを利用してくれるのならANAも文句は言わないはずです。
ところが青組解脱したから来年は赤組だって、翌年ANAの搭乗は0。
SFCも含め上級会員はどんどん増えてんのに利用数は増えない。
そりゃあ経営者からしたら「どんなってんだ」と担当者を叱り飛ばしますよ。
「ひとクラス上のサービスを"永続的に"ご利用いただけます」は
永続的にサービスを提供しますから、そちらも"永続的"にANAを利用してねってことなんですから。

ただ、そのうちにゆり戻しがくるんじゃないかとは思いますけどね。
プレミアムポイントなんちゃらキャンペーンとか。
2007/10/03 20:22 あきほ
ベルンカステルさん(ドクトールを飲みたい!)

>正直 修行僧と上級会員ってのはやっぱり相反するもんに思えますからね。

出自まで考えて行くと、相反するという点に同意します。

今回のマイレージ改訂でANAが忘れている点で、「品が無い」とみえるのは、
顧客のロイヤリティーの由来を忘れている点に尽きると思います。こういう
プロモーションをすることで、顧客の側からもロイヤリティーではなく、
プライスとサービスのバランスで判断するべき対象の企業であると認知され
ることになるのだと思います。

アライアンスとしてのスターアライアンスが、仕事上も個人的にも有利かと
思って、今年はスターアライアンスに寄せていましたし、基本的にANAには
子供の頃からのいわれのないロイヤリティーがあったのですが、これからは
旅程ごとにビジネスライクにプライスとクオリティーで評価して航空会社を
選ぶことにしようと考えるにいたりました。

ANAは ほおって置いても(大きな問題がなければ)顧客が集まる会社に
なろうという気はないのかなぁ。
2007/10/03 21:04 りうた
あきほ様

>顧客のロイヤリティーの由来を忘れている点に尽きると思います。

申し訳ないですが、ここのコメント欄を読んでいる限り、ここの方々の中で「ロイヤリティー」をお持ちの方がどれだけいるのか疑問でなりません。
いかに安くSFCをとるか・・・とか、青組みが終わったので来年は赤組だとか、、、これが「ロイヤリティー」のある方々の発言ですか。
そもそもFFPというのは多頻度会員のための優遇プログラムであって、ANAは今回、多少強気とは思いますが、FFPの原点に立ち返ったという点で大変評価できると思いますが。ロイヤリティーが・・・とかいうのはまったく別の問題でしょう。

>仕事上も個人的にも有利かと思って、今年はスターアライアンスに寄せていましたし

いや・・・この発言からして、あきほ様も十分にすでに「旅程ごとにビジネスライクにプライスとクオリティーで評価して航空会社を選ぶこと」にしていると思いますよ。
2007/10/03 21:38 PLT+SFC
単身赴任的な生活をしているので、伊丹=羽田でPLTを維持できないのは残念です。
幸い?妻が出張で赤さんのサファイアになれそうなので、赤さんのJGCに入れるのですが…。
今後は、SFCとJGCの細かいサービスの違いや目的地などで使い分けようかと思います。
平JGCは平SFCよりも受けることが出来るサービスの条件が悪いので、SFCのサービス低下も大いにありえそうですね。(例えば、☆Sへの格下げ、ラウンジはANAのみ、優先搭乗の廃止、サービスマイル積算率の25%への低下等)
2007/10/03 22:20 あきほ
りうた様

(笑)そりゃ。全くプライスとクオリティーを全く考えないで、航空会社を選ぶことはありません。

でも、JALとANAが並んでいたら(たとえば東阪)、ついANAを買っていたんですよね。国際線だと、ANA、JALとも売っていないところがおおく、そのときは各社横並びでした。ただ、JAL・ANAを並べたときにANAを選び、さらにBLUE on BLUEのビデオDVDを沢山持っている自分を振り返り、さらには良いサービスだったのがSQだったなどと思いだしANA&star allianceにまとめてみたということです。りうた様が、考えるロイヤリティーって、こんなもんじゃだめでしょうか。(微笑)

>申し訳ないですが、ここのコメント欄を読んでいる限り、ここの方々の中で「ロイヤリティー」を
>お持ちの方がどれだけいるのか疑問でなりません。

という点は、私にもよくわかりません。私は、自分という1サンプルしか知らないので。

>ANAは今回、多少強気とは思いますが、FFPの原点に立ち返ったという点で大変評価
>できると思いますが。ロイヤリティーが・・・とかいうのはまったく別の問題でしょう。

という点については、すでに
>>正直 修行僧と上級会員ってのはやっぱり相反するもんに思えますからね。
>出自まで考えて行くと、相反するという点に同意します
と書いたとおりです。今回の改正と「修行」との関係についていえば、私の認識は、「大変評価できる」とも思いませんし「サイテー」ともおもいません。しいて言えば「あ、そ。ANAさん、やっぱね。」です。

私が、顧客のロイヤリティーを損なうと感じたのは、顧客からみて全体としてはほぼプラスマイナスゼロに近いマイナス利益か、実質的にANA側の利益になるような変更にもかかわらず、顧客には顧客に一方的に有利な変更であるように見せかけた(見え透いた)プロモーションをしているからです。

また、マイレージの扱いについても疑問を感じています。
マイルを1マイル2~3円程度で販売し、1マイル1円程度で還元するというやり方で現金を集め、その債務をできるだけ安いルートで顧客に消費させる方法を、「マイルを使いやすくする」と表現しているように見えます。マイレージなどを債務として財務諸表上に載せることになるため、その消滅していくマイレージについてもいつかは目が向けられ、マイルレージの大量失効が生じる(あるいは表面化する)のを避ける必要が出てくる。だから、次善の選択肢である、わるいレートでの消費を推奨する。それをお客様のために「マイルを使いやすくする」という表現をしているように見て、いかがかと感じていました。

長い間作らなかったJALカードをついに昨日申し込みました。(JTAカードがあったらそっちの方をつくりたい。
JTAの美ら島物語が現在一番好きなWEBサイトだったりします。)
2007/10/03 22:47 通りがかり
mixiな人様

ANAのページを読んで解釈に迷っているのですが、「旅達」会員で増えるのは

『割引運賃のマイル積算率が5%アップ』

という表現から考えるとボーナスマイルだけではないでしょうか?
今回の細かさから言えば、ステータスに向けてサービスの可能性は低いような気がします。
2007/10/03 23:04 りうた
あきほ様

>りうた様が、考えるロイヤリティーって、こんなもんじゃだめでしょうか。(微笑)

それならそれで結構ですよ。大変失礼を申し上げました。

>顧客からみて全体としてはほぼプラスマイナスゼロに近いマイナス利益か、実質的にANA側の利益になるような変更にもかかわらず

そうですか?私はマイナスになるのは一部の修行僧の方等で、大多数のライトユーザーには大きくは無いでしょうが、それなりの利益があるように思えますが。

>マイルを1マイル2~3円程度で販売し、1マイル1円程度で還元するというやり方

マイレージに限らず、ポイントプログラムの基本中の基本ですが・・・
それに納得いかないのであればやらないほうがよろしいかと思われます。

ちなみに私も先日JALのCLUB-Aカード作りました。投函は昨日です。奇遇ですね(笑)
JALで特に修行する気もないのですが、乗る機会もそこそこあるし、マイルも+αでたまるのでこの際。
しかし。。。CLUB-Aで10000円取られるとは・・・(苦笑)
2007/10/03 23:07 りうた
すみません。一部引用が足りてませんでした。

>マイルを1マイル2~3円程度で販売し、1マイル1円程度で還元するというやり方で現金を集め、その債務をできるだけ安いルートで顧客に消費させる方法を、「マイルを使いやすくする」と表現しているように見えます。

マイレージに限らず、ポイントプログラムの基本中の基本ですが・・・
それに納得いかないのであればやらないほうがよろしいかと思われます。
2007/10/03 23:25 あきほ
>>マイルを1マイル2~3円程度で販売し、1マイル1円程度で還元するというやり方
>マイレージに限らず、ポイントプログラムの基本中の基本ですが・・・
>それに納得いかないのであればやらないほうがよろしいかと思われます。
  いままで利用してきた、SPGとか、DELTA‚NWAなどは、もう少し穏やかかと感じました。
>ちなみに私も先日JALのCLUB-Aカード作りました。投函は昨日です。奇遇ですね(笑)
>JALで特に修行する気もないのですが、乗る機会もそこそこあるし、マイルも+αでたまるのでこの際。
  おーー。奇遇ですねぇ。私は平です。JCBのプロモ。気持ちのANA離れがあり、きっとJAL+OWが
  増える予感がしますのでつくりました。
>しかし。。。CLUB-Aで10000円取られるとは・・・(苦笑)
  ほんと高いですよね。わたくしは、30秒悩んで回避しました。
2007/10/03 23:27
50万円使って、スターGを取って 一生で何回海外に行くのでしょうか?
国内線のSIGなんて推定1000円程度の価値しかないし(缶ビールなんて280円じゃん)
仮に国際線のラウンジを一回5000円としても100回 で50万円
ですね。
そんな乗るか?

べつにチェックイン時に並びたくないなら ただのゴールドカードでもいいし。
優先搭乗なんていらん。ポイントも改悪。
友達に自慢するくらいしか使い道がないですね。
2007/10/03 23:53 監督某官庁中間管理職
このサイトは、今年中旬から拝見しております。
勿論、某航空会社管理職社員の方からの紹介です。

皆様の意見を拝見して、消費者重視という政策を元に助言指導を行ってきましたが、某社が基準変更を行う旨報告があってから、やはり避けられない状況だと思います。

私は皆さんの意見、価値観に対して何も反論は出来ませんが、客観的にみて如何でしょう??
これが、航空会社の上級会員向けの話題ではなく、まったく違った自分にはあまり関係の無い話題だったら、どうしてそんなに拘るの??と思う方もいらっしゃるのではないでしょうか?

会社は各種媒体(ネット上のサイトを含む)をよく研究しています。
会社としては利潤追求も大切ですが、上級会員からのサービス品質の指摘も受けた上での判断です。
修行僧という言葉を、このサイトから知りました。会社からの情報ですが、ステイタス会員のうち修行僧の割合はとても低いそうです。ステイタス付与の基準価格も、3桁が圧倒的だそうです。

改悪と思われるのは、多分1桁のパーセンテージの方になるということでしたが、実態は会社にとっては変らないそうですね。

しかし、ここまで反響が大きいというのは驚きです。
昨日、巨人戦がテレビで中継されずに苦情がでたという記事もありましたが・・・みなさんは如何考えますか?

といっても、私自身プライベートの旅行でNHは利用していますのでちょっとショックでしたが、仕方ないことだと思います。会社はやはり利潤追求ですからね
2007/10/03 23:59 りうた
あきほ様

れすありがとうございます。

>いままで利用してきた、SPGとか、DELTA‚NWAなどは、もう少し穏やかかと感じました。

SPG、DELTAは使ったことないのでコメントできませんが、NWAはなんだかんだで似たようなもんかなぁ・・・と。
マイルはたくさん入ってくるけど、特典の競争率激しいし、確実に取ろうと思うと、上積みしちゃうし・・・

>おーー。奇遇ですねぇ。私は平です。JCBのプロモ。気持ちのANA離れがあり、きっとJAL+OWが増える予感がしますのでつくりました。

私は「まだ」ANAからは離れませんが、JAL+OWはこれから利用機会も増えそうなのもあったので、せっかくなので作りました。
一応何かの間違いでJGCに入れることになったときも切り替えですみそうですし。
ちなみに私は1時間近く悩んだ末、CLUB-Aに丸。そこまで悩むか・・・と。(笑)
2007/10/04 00:41 リトマス試験紙
初めまして。今回の“プレミアムメンバー"制度の改正について、私もいろいろと考えました。結局は、“より多く払ってくれる人により良いサービスを"という一言に尽きると思います。私も会社員で、ビジネスの基本である“2:8の法則"は存じています。

皆さんよくご存知の通り、スーパーやガソリンスタンド、ネットショッピングなどありとあらゆる分野では、例えば1ポイント1円(10円で1ポイント獲得)で還元するなどとするポイント制が導入されています。その還元率は各社様々ですが、要するに、多頻度で利用してもらえるお得意様を囲い込もうというのがその目的です。

そのポイント会員、つまりは全体のおよそ2割の“ご利用の多いお客様"が、利益全体の8割をもたらす事から、その2割の顧客を厚遇せよというのが、2:8の法則なのです。

そのビジネスの基本から考えれば、そこはJALもANAも同じ営利企業です。最初に申し上げた通り、“より多く払ってくれる人により良いサービスを"とする姿勢をより鮮明に打ち出したものだと理解しています。私の感覚では、遅くとも再来年1月からは、JALも同様の締め付け策を講じる可能性があります。今のうちに白黒・・・いや青赤ハッキリつけなければならないと焦っています。リトマス試験紙のように・・・(笑)

2007/10/04 04:21 まさじ
羽田-沖縄は超割で1476PPだから、17往復で達成でやんすね。
コストも47.6万円とおそらく最安のはず。
1日1便しかないけど、沖縄-仙台の超割が2094PPで一番効率いいので、この路線を軸にぐるぐるすればもっと安く達成できるかも。。。
2007/10/04 04:50 まさじ
>1日1便しかないけど、沖縄-仙台の超割が2094PPで一番効率いいので、この路線を軸にぐるぐるすればもっと安く達成できるかも。。。
失礼すますた。。。
超割は400PP付かないので、1694PPでやんした。。。
2007/10/04 11:49 びんちゃん
旅達の会員ですと、運賃倍率が80%になります。よって超割期間(14000円)で乗れば、沖縄ー羽田は984マイル×0.8×2=1574マイルになります。
よって、31.7回、つまり16往復でPLTは確定です。予算も448000円でこれが最安値だと考えてよさそうです。
沖縄ー羽田はうまく乗れば1日2往復は可能です(かなり疲れますが・・・)
超割期間8回。1~3月までの超割期間が延べ21日。3月までに解脱は可能です。
しかし、サラリーマンの私には困難です。とほほ・・・・
沖縄ー仙台では家に帰れなくなり、宿泊代が高くつく可能性も・・
2007/10/04 12:40 おやつに焼き鳥
羽田-沖縄の超割は今でも予約困難なのに、これでますますプラチナチケット化することでしょうね。
17往復でPLT達成って、現実的に可能なんでしょうか?
ANAがその気になれば、羽田-沖縄に超割を設定しないなんて暴挙もありえるかも。

私は今年ぐるぐるしておいて本当に良かったです(笑)
2007/10/04 14:44 BKKおじさん
蛇足ですが、ネットチケットレスだと羽田沖縄往復超割で27600円。17往復で469200円となります。
2007/10/04 16:01 びんちゃん
ANAに質問しましたところ、「ご搭乗マイルに旅達ボーナスマイル「5%」が加算されますが旅達ボーナスマイルはプレミアムポイントに換算されません。何卒ご了承くださいませ。」という回答が来ました。
2007/10/04 11:49 びんちゃんの投稿は間違ってます。お詫びします。
やっぱりまさじさんの言う、47.6万が最安値です。とほほほ・・・

2007/10/04 16:07 飛魚
10月3日にSFCが職場に届いていたみたいです。
出張中だったためこの記事のことも、SFCが届いていることも知らず、
昨晩、この記事を読み、「SFC大丈夫やねんやろか?まだ届かんのか?」と不安がよぎりました。
今朝出勤して、自分のレターボックスを見るとSFCの封筒らしきものがあり、開封するとSFCでした。
ホッとしました。
「修行」を今年にするか、来年にするかと少し悩みましたが、思い切って今年にして良かったと思います。
将来的にはこのようなサービスの変更もあろうかとは思っていましたが、こんな早い時期になるとは・・・。
とにかく、SFCのサービスだけは継続していただきたいと思います。


2007/10/04 18:25 りりす
>>びんちゃんさま
羽田は+100円ですからそれを加えると479‚400円、ほぼ48万円ですね。

ただぐるぐるのときとは違って、距離が増えろということは、マイルも増えるということなのでご利用券を駆使すれば多少はましかも。
PLTでしたら搭乗のみで最低50000マイルは行くわけですから。
2007/10/04 18:30 くら
 平JGCがルビーでも、海外のサクララウンジは、結構ありますよね...
 平SFCがシルバーになると、海外で使えるラウンジは、ほとんどないですよね...

 ってことで、もし平SFCを☆銀にしてしまったら、JALに流れる人多いと思います
けど、そのあたりどうでしょうかねぇ...


(ひとこと...)
 「ぐら」さんと私は別人です、お間違えのないようお気をつけください。
2007/10/04 20:34 COCO
私もさわけんさんのHPに励まされながら、今年は10回以上、八丈島に行きました。
毎回自分と同じような僧の方を多数、お見かけして心強かったのですが、
来年からは、八丈島空港も閑散としちゃうんですかね。
2007/10/05 00:30 あつ
みなさんこんばんわ。
今まではロムってばかりでしたが、どうしても書き込みたい事があったので初書き込みします。

俺は羽田(成田)ベースで海外旅行・社蓄・沖縄修行で50000PP目指していて、今月に漸く目標に達成します。
他の書き込みを読んでいて気になったのが、超割での羽田-沖縄最強説についてです。
俺の経験で報告すると、週末の超割修行は計画通りの予算で行うのは非常に難しいと思います。
理由は・・
1)土曜日羽田発の午前便の予約が非常に難しいと思います。  
2)日曜日那覇発は朝一便(120便)を除き予約が非常に難しいと思います。
※1)2)ともAMCではまず無理と思います。
恐らく、良くて1日1往復になると思います。

旅割の場合は超割よりは予約が取り易いですが、人気のある便だと1万円後半~2万円半ば位かかるし、
人気の無い便でも1万5千円~2万円前後かかります。

故に週末修行の場合は、宿泊費や旅割利用などで「超割×17往復分」以上の費用が発生する可能性が非常に高いと思います。

ちなみに俺は沖縄修行の場合は全て一泊二日か二泊三日でしてました。
(常宿見つけてマッタリしたり、沖縄風居酒屋で飲み食いしたり、レンタルバイクで沖縄半周したり結構楽しかったです)
2007/10/05 05:28 超割愛用者
>あつさん

週末の超割は観光地だと土曜日の午前便、日曜の午後便には始めから設定が無い事が多いです。
だから羽田-那覇で1日2往復するのは平日でないと無理だと思います。
単純に17往復するのであれば土日各1の2往復で超割期間9回以上を要して行う事になるでしょう。(あくまで最安値&完全修行と割り切るなら)
超割は早い便には変更できるので午後ピストンで取っておいて暇だったら朝から空席待ちしてプチ観光というのも可能ですけどね。

後、関西ベースの修行だと関西なら沖縄、女満別あたりが考えられますが那覇で23往復、女満別で21往復となり超割だけでは補えない可能性が高いです。
便設定がわからないので現状ではわかりませんが、関西-仙台-那覇-関西のぐるが有力ですかね。
16周程度必要になるので費用は那覇ピストンより若干高くなるけど超割のみで行える可能性の有るルートかなと。
現状では土日の便設定がわかりませんが、土日で逆回りしたりする事で1泊せずに2周できるかもしれません。
福岡ベースも同様に福岡-仙台-那覇-福岡のルートを使えば15周+αになります。

何れにせよ超割限定は机上の空論であり、チケットの確保や便設定を考えるとかなり大変でしょうね。
2007/10/05 23:25 まさじ
どんなに会員にいいサービスを提供しても、定時運航できなきゃ自然と新幹線に流れますよ。
最近やたらと15分とか30分とかの遅れが目立つんですが気のせいですか?
今後も多発するようであれば、東京-大阪間は新幹線も考えないとですね。
5往復すると普通車の料金でグリーン車に乗れるし、意外といいかも。
2007/10/05 23:57 tabibito1969
>まさじさん
そういう意味では修行僧を嫌うのも納得、羽田や板付でいかにも修行僧の乗り継ぎ待ちで遅延ってのは、
自分が出張者のときには腹がたったもんな。
>1)土曜日羽田発の午前便の予約が非常に難しいと思います。  
>2)日曜日那覇発は朝一便(120便)を除き予約が非常に難しいと思います。

1は、午後以降を取って当日の朝便をキャンセル待ちされれば解決。
問題は、一発勝負の2でござるな。。。
2007/10/06 18:11 飛魚
10月6日(土)日経新聞朝刊に、成田空港のANAラウンジのことが載っていました。

「最近は、航空会社のマイレージ制度を上手に使ってラウンジで過ごす旅慣れたビジネスマンや家族連れの姿も目立つ。」
「こしのあるうどんやそばが無料」など書かれていました。
座席は500弱、一日の利用者は平均1‚000人、多い日には1‚300人を超え、予想を上回る勢いとのこと。

「週末などは団塊世代夫婦などの利用が多い」とも書かれていました。
この記事を読んで、私も、会社を定年退職後、Signetに入れたらいいなと思いました。

PLTホルダーでは無理としても、せめてSFCで。
2007/10/08 12:55 あすとろ
駆け出しの素人です。色々考えてみましたが、国内チケットをバラで購入して5万ポイントは結構高価になりそうなことは分かりました。
少し道から外れるかもしれませんが、スタアラの世界一周チケット(1年間有効)をうまく使えば5万はいけるのではないかと思います。
国内発券だと日本を出るときと帰ってきたときの2回2箇所ずつしか立ち寄れませんのでポイントが稼げない上に連続で乗らなければならないのは負担ですから、海外発券で日本に立ち寄るようにして日本国内を乗り継げば良いのではないでしょうか。海外も国内もマイルは100%のはずですから国内移動を入れれば、39000マイルのチケットで結構5万行くのではないかと思います。工夫すれば34000マイルのチケットでもいけるかもしれません。
価格は、日系の代理店にイーチケットで発券してもらって40万円~60万円です。
これって、やっぱりルール違反ですか?
2007/10/09 23:52 zucca
旅行会社の友達に聞いたところ、この改悪は今年の4月から適応されており、今年中にBLZ会員になっても
来年度のSFCの受理はできないと説明があったのですが、実際のところはどうなのでしょうか?
ちなみに現在、18‚000PLTを取得しており、もう一度欧州の往復を考えておりました。
どなたかご存知の方がおりましたら、教えていただけますでしょうか。

よろしくお願いします。
2007/10/10 05:33 鳥すがり
BLZ会員は、もともとSFC申請資格がないです。
2007/10/11 00:17 zucca
>鳥すがり 様

お返事有難うございます。大変恥ずかしい質問をしてしまいましたね。

ちなみに鳥すがり様はSFCをお持ちなんですか?
実は私は上海に駐在している関係で、修行ができないものですから
必然的に来年は、4回くらい欧州などの遠方に繰り出さないと…と計画しております。
だいぶ費用が掛かりそうで、正直悩んでおりますが。
2007/10/12 16:32 maio
あすとろさんへ。
スタアラのエコノミークラスは100%加算じゃないですよ。
70%です。(Mクラス)なので、とうてい50000にはいきません。
ビジネスですと125%なので、可能ですが、値段は海外発券ではかるく70万を超えますので
値段的にはお得感はないですね。。
2007/10/13 00:52 まさじ
今日10時半頃に羽田行ったら19番カウンターに長蛇の列が。。。
でもなぜか一般カウンターは空いてたのよね(^^ゞ
カウンターを利用しない人間にとってはいいかもしれないけど、
カウンター利用する人は困っちゃいますよね。
ANAは19番カウンターの増設とかは考えていないんですかね。
2007/10/13 07:08 あすとろ
>maioさん
ありがとうございました。
確かにエコノミーの場合、ANA以外はMで大体70%加算ですね。
でもANAは国内線Yクラスとなっていました。これは国内は100%マイルで+400も狙えるのでは?
まあ、現実的には、ちょっと難しいですね。
2007/10/19 20:09 たんたん
JALもポイントプログラムを変更!!
http://www.jal.co.jp/jmb/new_rule/new_flyon.html

でも、修行僧の門は閉じなかった!
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